Меню Рубрики

Расизм…?!

Встречали вы такое ? Итальянцы отдельно,иностранцы отдельно касаеться молодых. Уже даже сделали пульман для страньеров и пульман для Итальянцев,правда не знаю где..

Комментарии

  • Пульман для страньер??? Я о таком не слышала…. больше похоже на «байку», т.к. после Второй Мировой итальянцы относятся довольно-таки «болезненно» к теме расизма…. Именно по этой причине в некоторых детских садах и школах вы можете встретить среди 15 учеников, 12 — румын/китайцев/арабов и прочих иностранцев….. т.к. не могут им отказать….
    Кстати, сейчас правительство начало думать на эту тему и возможно (!!), в скором времени введут квоты для иностранных детей (легально проживающих), а нелегалов вообще не будут брать в садики/школы.

  • Я не встречала. Но правильней, наверно, будет назвать — нацизм.. ?

  • ДА везде пишут про бус 2 бис в Фодже. ОДин- для итальянцев. Другой- с более дешевыми билетами- для экстракомов. Если вырвать сам факт то легко сказать рассизм. Но учтите что ранее ( до создания второго маршрута) конечной остановкой 2 был СПТ ( центр по накоплению иностранцев) и что в связи с этим с самого центра автобус был забит вонючками, вшивцами и ворюгами всех мастей. Были частые ссоры и драки и даже побили водителя что попытался было навести порядок.
    Вот скажите: кто бы из вас хотел проехатся 40 м инут в набитом как селедкой автобусе где тебя обжимают со всех сторон люди вокруг которых толи скачут блохи толи мухикружат?????

  • очень интересный факт, спасибо за разъяснение:)
    а как они проверяют, страниер ты или уже читтадин?

  • если бы проверяли- то беспорядков было бы намного больше. Все решает стоимость билетов и разный маршрут: экстракомам не имеет смысла переплачивать за билет да к тому же ехать не по назначению.

    ПС: при всем никто не запрещает ингостранцам садится на «белую» двойку

  • вот вот.. Большое спасибо за информацию.

    Так шо там Татьяна Чуняева,байка ? повторите не расслышал ))

  • Но правильней, наверно, будет назвать — нацизм.. ?

    Неее… нацизм- это исторически обособленная идеологиа Гитлера и не более его. Даже его дружок муссолини- не был нацистом.

    РАссизм пожалуй больше подходит…. да и то елси уж формальничать — то рассизм есть там где есть дискриминация на основани рассы: а расс всего 3 белые черные да желтые)))) Так что по ид ее елси репрессируют украинца или молдаванина- он такой же белый как и итальянец ( не отличчается рассой)

  • Татьяна Чуняева
    «Кстати, сейчас правительство начало думать на эту тему и возможно (!!), в скором времени введут квоты для иностранных детей (легально проживающих), а нелегалов вообще не будут брать в садики/школы.»
    ну и хорошего что будет? то есть не будут брать некоторое кол-во детей иностранцев в школы, то есть плодить искусственно чёрт знает кого, а потом показывать пальцем на них и говорить — и вы вот хотите чтобы мы вот с ЭТИМ-то признали себя равными в правах?.. а кто виноват, что ТАКОЕ будет расти?.. И тогда с одной стороны (среди тех, кого не взяли в школы) будут растит экстремисткие настроения (а что им ещё останется делать?), а с другой стороны (т. е. коренных) — фашисткие?.. и что за страна такая в итоге выдет, особенно если к этому прибавить что лет через 20 итальянцев останется не так уж и много — нынешними-то темпами (на которые Кризис боюсь окажет самое благотворное влияние в смысле обострения)
    сам же я видел, что дети иностранцев, которые учатся вместе с итальянцами говорят уже по-итальянски свободно, даже если и родители и не очень (последнее было замечено на примере одной китайской девочке которая в магазине своих родителей спросила у меня что написано в итальянской книжке-раскраске)
    собственно тоже относится и к раздельным садам-школам… и наверное не надо объяснять, что участники этой группы попадают в группу «румын/китайцев/арабов и прочих иностранцев», а никак не коренного населения… так что ОЧЕНЬ опасные это тенденции…

  • Vladimir Surkov

    Слово «раса» пишется с одной «с», так же как и «расизм». Зачем коверкать язык?

  • Габриэла придираться к орфографическим ошибкам- это дреыний и дешевый форумский приемчик. Мне то можно и простить двойное с- для меня руССкий язик- является второстепенным ибо с детства живу в Италии и все школы заканчивал в италии же.

    Габриела- вы для начала выучите итальянский язык так как я знаю русский-а потом будете уже по всем правам меня отчитывать

  • И тогда с одной стороны (среди тех, кого не взяли в школы) будут растит экстремисткие настроения (а что им ещё останется делать?), а с другой стороны (т. е. коренных) — фашисткие?..

    ——————-

    Этот процесс в Италии уже идет де факто на всех парусах. Ведь не нада писать законы чотбы к кому то относиться по фашистки. ЛЮди просто ТАК относятся: например предпочитают платить за частные школы и детсады- абы только их дети не длили парты с чужаками ( это конечно в основном касается черны и марокканцев) Щас в Италии вот что происходит: процесс нетерпения заморских иммигрантов пошел сам пос ебе а партии- всего лишь оседлали этот процесс

  • Vladimir Surkov

    Это не приемчик, увы. Просто действительно мне это неприятно и наводит на мысли о неуважении к читающим. Ну и у вас на юзерпике не написано, что вы учились в Италии, а я не экстрасенс. И для того, чтобы указать на ошибки в русском языке мне не обязательно знать итальянский, а достаточно — русский. Хотя итальянский на уровне intermediate я знаю, а также французский, и, помимо этого, свободно говорю на английском… Просто мне кажется, что эта «расса» — какой-то уже мем интернетовский, который гуляет по сети и всех собой заражает… Меня просто по глазам это бьет, извините.

  • Андрей, ну не скажите, в этом есть свои плюсы и минусы. Я на пример с ужасом читаю некоторые историю людей, которые жалуется на ужасную атмосферу в детских садах и школах. Когда детей берут в классы «с улицы» без знания итальянского и далеко не все дети вот так с легкостью вливаются в коллектив, особенно, когда они и двух слов связать не могут. Чем младше ребенок, тем легче… А подросткам намного сложнее.
    Так хоть может будут вступительные экзамены по-итальянскому языку, или группы для иностранцев, где упор будут делать на итальянский и когда ребенок начнет более-менее понимать язык, тогда его и переведут к итальянцам. С другой стороны, Вы, конечно, правы, начнется дележка на «своих» и «чужих», которая и сейчас уже, как сказал Владимир, в некоторых местах есть :-/

    P.S. Кироюшка, ты там ничего не перепутал, случайно? Бильярдный шарик никуда не ударял? Я тебя 3 раза предупредила быть аккуратнее на поворотах, в твоих же интересах меня не провоцировать!

  • о, мамма миа, опять этот расизм затеяли…. ;(((
    вот мы уже в другой стране, мы не итальянцы, и…. хотим делить на классы и расы ??? а нас к какой, наших детей?
    » не все дети вот так с легкостью вливаются в коллектив» (Вам, Татьяна, как психологу, не знать ли…), что и со знанием языка и умением связывать слова- не всем, не всегда , нелегко… !!!
    Какие «вступительные экзамены по-итальянскому языку, или группы для иностранцев» ???? это же дисскриминация. Это высшая, это низшая- так? кошмар.
    Во всём мире так- это проблема и России тоже, разве в Москве нет иностранцев? У нас и то их куча была — и никого не разделяли. да, свои сложности- но не в концлагерь же этих деток.
    Андрей, прав- родившиеся здесь говорят лучше на итальянском, чем на родном, а по-старше:
    если у ребенка нет своих проблем с психикой ( знаю 14летнюю, влившуюся в класс без знания абсолютно языка так, что через 3 месяца- лучшая в классе и плакали все- провожая….и итальянца, который бродит из школы в школу-невливаеться…)
    Не надо детей с малу еще делить… а если так уж неприятно- есть выбор отдать в другую школу…

  • Мила, а что плохого во вступительном экзамене по-итальянскому языку? Или например: приехал мальчик 10 лет из Нигерии, он ходил там в местную школу под баобабом и пока еще не умет ни читать, ни писать и Вы считаете, что если его «запихнуть» сразу в 3-4 элементари, то он быстро освоится и «догонит» сверстников-итальянцев? Не уверена…. язык — да, дети впитывают «как губки», ну а как же со всеми остальными науками? Придется для него выделать отдельного преподавателя, или репетитора…

  • Кстати, в институтах же есть вступительный экзамен по-итальянскому для иностранцев. Ясное дело, что если ты «не бе, ни ме» по-итальянски, то о какой учебе в ВУЗе может идти речь? И никто этому не противится…
    Может я конечно и ошибаюсь, но Я (!) думаю, что если бы деток-иммигрантов в начале обучали языку в отдельных классах, а потом уже определяли в общеобразовательные (с потерей года, или двух, в зависимости от особенностей ребенка), то проблем у них же было бы меньше… ИМХО

  • мне пришлось немножко столкнуться с процесом вступления… ;)))
    так, что могу достоверно сказать, что мальчика из Нигерии, конечно же, никто не будет «впихивать» в 3-4 класс, если он и писать и читать не может… ;))) Это нормально перед вступлением в школу смотрят документы, уровень знаний, экзамены и т.д. — и , в зависимости от уровня, — определяют класс…
    В конце года обычно-сдаються экзамены, тесты- если умничка, справился, (влился, выучил- в следующий класс, если — нет- «Бочато» ;))) и это относиться не только к иностранцам, ко всем… оставить на следующий год- нормальное явление (это не Россия, в армию не заберут… ;)))))

  • Бууууу… не знаю , спорить не буду, — я не спец. в возрастной психологии, но думаю есть «небольшая » разница в потере года или двух для лба 20-25летнего(который решил поучиться еще и в другой стране;) и ребёнка, которому указали на отдельный класс с «братьями по крови», изучать итальянский вначале… и что потом влиться в учебу ему проще…. ;((
    P.S.Кстати, простите меня бестолковую ;)))) ИМХО- что обозначает, что-то я отстала от жизни…. ;))))) просто любопытно ;))))

  • Мила, Вы не отстали от жизни 🙂
    ИМХО́ или IMHO (англ. IMHO), также имхо или imho (малыми буквами) — известный интернет-мем, означающий

  • Vladimir Surkov

    Некогда мне по профайлам ходить, знаете ли… И дальнейший разговор с вами я и не собиралась продолжать. Желаю всего наилучшего.

  • Спасибо, Татьяна !!! ;))))
    Мне очень понравился этот интернет-мем !!! :)))
    Особенно — «хрен оспоришь»- круто ;))))))))))))))

  • Желаю всего наилучшего.

    Взаимно и забудьте вобще о моем существовании

  • Да, это точно. Я тоже только сейчас увидела возможные расшифровки этой аббревиатуры. До этого знала только одну, от английского IMHO :-))))))))))

  • ну так и пусть когда дети идут в более-менее «продвинутые» классы — там уж не знаю с какого — 3-4… и делают не экзамен, а так типа собеседования и если не знают совсем плохо, то пусть сделают курс какой чтобы подогнать, а там и идут… что тут такого???
    в университете тоже есть типа экзамен, правда отношение к знанию студентов итальянского тут весьма пофигительное по крайней мере на некоторых факультетах
    Имею мнение хрен оспоришь!!! — да мне тоже это нравится

  • С другой стороны, Вы, конечно, правы, начнется дележка на «своих» и «чужих», которая и сейчас уже, как сказал Владимир, в некоторых местах есть :-/

    Татьяна Чуняева
    К сожалению эта дележка кой где официальна ( когда итальянцы в масках громят индусов или румын или жгут таборы с содержимым- цыганяями))) но гораздо больше этой дележке на севере италии в ползучем виде.

    Если зайдешь в бар хорошо одетым и на корретном итал языке закажешь кофе- тебя назовут на вы и синьоре. Если подумают что экстраком- тебе сразу на ты как холопу и до свиданья не скажут.
    Это только один пример но такое же моэжно сказать и о: спросить как пройти на улице, взаимотоношения с соседями по дому и по улице. по работе и тд. Раздел такой уже есть везде…..

  • У меня был случай когда я подошел к журнал киоску купить газету и держал на слегка вытянутой ладони пару евро.))))) Хозяин мне: че тебе нада!!! со злостью. Я ему бесстрастно: журнал с программами спутникового ТВ.

    Когда этот киоскер отдавал мне сдачу- ( видать принял за своего)- лицо было усиленно вежливое и сместе с журналом он мне сказал: арриведерчи синьоре.

  • Эххх. К сожалению, такое отношение может случится, когда ты и слова то по-итальянски не успеешь произнести, а тебя уже обхамят…. У меня тоже был не приятный опыт подобного общения. Причем не в газетных киосках, а в гос учреждениях (в АЗЛе).

  • то ли дело в России, хамят и гражданам, и приезжим:)))
    я вот как приезжаю — в первый день вечно плачу.. не привыкла я, что не улыбаются, не спрашивают как дела и орут…..

  • Не привыкла, говоришь? Значит давно в квестуре не была, сходи перед поездкой домой, поможет быстрее адаптироваться :-)))))))))

  • Полина !!!! 5 +++++++ ;)))))
    А в квестуре сейчас тоже красота, как на почте стали отправлять на пермессо- никого…
    на днях была по поводу пермессо для дочки — улыбаються, «синьёра, не беспокоитесь, ни куда идти не надо, всё сделаем сами, позвоним….;))) такие милые, ни с каким ОВИРом не сравнить…))

  • Тань… так и в квестуре только одна овца за все походы нарисовалась и то блин потому как сильно буянили.. а так.. ты на них орешь… а они » mi dispiace.. ma non posso fare niente… mi dispiace» и глазки такие щенячьи-щенячьи…..

  • ХА!»)))))))))))))))))
    Сегодня моей мамульке одна е знакомая баданте растолковала этимологию слова расизм!. ЖЕнщина та- с западной украины по этому точка зрения- определенная)))
    Дак значит она считает что слово РаССизм- это от РАССия…. потому что русские где только могут- дискриминируют украинцев!

    УЖОСССССССССС!!!!!

  • Vladimir Surkov
    +5 это только в случае,если РАССизм пишется с 2 «С» ))) тогда при чем здесь арабы,марроканцы,индусы и прочие не РАССийские страниери)) тем не менее занятное разъязнение этого слова с её позиции ))

  • Дааааа… мало того, что украинцы тратят огромные деньги на то, чтобы историю переписать (хотя граждане Украины в большинстве своём бедствуют)… теперь ещё они и новые значения для слов придумывают… Откуда у них такая ненависть к нам?

  • Уважаемая Екатерина Жиндаева, если ты принимаешь шутку какой-то бабули из Украины за факт и, обобщая, начинаешь говорить о какой-то надуманной ненависти — то тут уже наблюдается патология….!!!!

    а вообще группа — итальянская, попрошу заметить..

  • Пчему же шутка бабули? Это вообще-то президент Украины историю преписывает, а не бабуля… И что, что группа итальянская. Я живу в Италии и встречаю много украинцев… могу рассказать, если хотите. Ненавись далеко не надуманная у Президента Украины… у некоторых представителей западной Украины тоже… У меня у самой прабабушка чистая украинка… так вот я и думаю… чем плохи-то русские для украинцев вдруг стали… Я не о всех говорю. Представитель страны знаете ли это не просто так… это выбранный человек, выбранный народом страны… так думается…

  • Екатерина, лучше не рассказывать… проходили это год назад.. понабежали с других групп… такое началось…
    мы все, кто тут живем- видим одно и то же.. и знаем одно и то же.. и мнение у русских в Италии о наших братьях-славянах и так известно)))
    так что переубеждать отдельных представителей бесполезно….

  • не нужно никого ни в чём переубеждать…

    кто-то из великих сказал: «у каждого — своя правда» 🙂
    просто советую не обобщать картину в таких вопросах…

  • Екатерина, доброе такое напутствие)))))
    P.S. хотела это в личку написать, да прав нет)

  • Злые вы какие-то, девочки… 🙁

    я как нибудь и без напутствий ваших справлюсь…

    после того, как вернусь из италии, расскажу вам, чувствовала ли я проявления рассизма, или нет..

    конечно, если ехать туда в качестве бадантэ, то соответственного отношения и ожидайте…:)

  • так а если без напутствий наших… то зачем вообще в эту группу забрели?
    это я так.. из любопытства интересуюсь….

  • а что, в группу можно вступать только по причине, если нужны напутствия и советы???

    я, допустим, тут уже очень давно…больше года, фильмы смотрю, музыку слушаю, читаю высказывания некоторых умных людей….
    вот, почему я в группе. надеюсь, ответ — исчерпывающий.

    но сам факт того, что вы говорите о расизме в ИТАЛИИ!!! — это просто вопиюще звучит!!!

    вы сперва почитайте, что такое расизм:
    С окончания Второй мировой войны и поныне, расизм есть строжайшее общественное табу[2] В западных странах расизм преследуется законом и иными государственными и частными учреждениями (см. ниже), а такие преследования не осуждаются как иные виды политических репрессий. Сам вопрос оправданности или пользы расизма не допускается к обсуждению[3].

    И если вы считаете умным говорить, что в нашей любимой Италии есть расизм и какая-то дискриминация по отношению к славянам, то тогда . . . (три точки) хочу услышать факты из жизни…

  • Ребята, вы с понятиями определитесь..Вообще-то расизм это дискриминация по признаку цвета кожи..И даже при том, что итальянцы в целом смуглее, чем русские, мы с ними одной расы — белой, европеоидной…))

  • ну давайте определимся с понятиями….
    Шовинизм — разновидность расизма; крайняя форма национализма, заключающаяся в проповеди исключительности отдельных рас и наций с целью обоснования права на дискриминацию и угнетение других рас.
    т.е. расизм включает в себя и нелюбовь к представителям какой-либо нации…. мы с Екатериной понимаем какой)))
    а то, что некоторые думают, что его нет в Италии, хотя представители Милана не скрывают, что они расисты, по отношению к некоторым нациям, ну так флаг Вам в руки!!!
    давайте, переезжайте… а потом тусуйтесь с соотечествинниками в парках, наводя ужас на оставшееся население….
    хотя… вам же советы и напутствия не нужны…. смысл тут распинаться…..

    еще раз подчеркиваю… я это обсуждение закрываю… т.к. ни к чему новому оно не приведет.

  • уважаемая Анютка вы поживите в италии а не наездами. я 14 лет уже здесь и в начале нас было только 5 в нашем городе и все замужем. а теперь? куча этих бадантев которые на скамейках в парках водку глушат и с арабами там же трах…Потом и отношение итальянцев соответствующее. всех под одну гребенку.

  • Полина Яковлева «т.е. расизм включает в себя и нелюбовь к представителям какой-либо нации…. мы с Екатериной понимаем какой)))»

    — это сейчас что было??? намёк на то, что я, как вы выражаетесь — не из РФ? :)))

    Сами, значит, выехали а Италию (наверняка не от хорошей жизни) а после вас что, дверь, значит закрыта?? чтоб так сказать, не засорять пространство??? или что?

    и в Италию я, например, переезжать не буду. я — патриотка своей страны — Украины и горжусь этим.
    А также горжусь тем, что я, получив высшее образование и достаточно знаний и опыта, имею возможность путешествовать.

    А в том, что к вам иностранцы относятся не так , как вам хотелось бы — нет ничьей вины. Как ВЫ САМЫ себя поведёте, такое же к вам и будет отношение, не зависимо от того, какой вы национальности.

  • Анна.Вы так говорите прям…Как будто между русскими и украинцами пропасть!)Особенно для западного человека)Вы действительно считаете,что к украинцам принципиально другое отношение,нежели к русским?!)Да на западе далеко не все разделяют нас на отдельные нации!Они вообще не очень-то разборчивы.Они и евреев,которые смотались из разваливающегося союза,тоже русскими считают(а те там сплошняком сидят на социалках и занимаются криминалом)!Просто нет в их языках разницы между русскими,россиянами,советским народом.И нашу безшабашную элиту они русскими называют,хотя там русских раз-два и обчёлся.Знаменита также русская мафия!)Только в ней 90% — евреи,5% кавказцы.И только остальные 5% — русские.
    Уж не говоря о том,что тех,кто уезжает жить в другую страну,русскими можно называть чисто условно.(Имхо)это просто некие люди европеоидного,предположительно славянского происхождения))

  • Анна, я например уехала в Италию как раз из хорошей жизни, просто так получилось,- что муж итальянец… А по-поводу того, что «после нас дверь закрыта» это бред полный… приезжайте хоть все,- веселее будет. Просто речь -то идёт о том, чтобы подумали получше, прежде чем переехать… не так тут сладко всё и красиво,- думать так ошибка. «и в Италию я, например, переезжать не буду. я — патриотка своей страны»… Я когда-то помниться тоже так говорила и била себя пяткой в грудь… :)) всё меняется. Дай, Бог вам Анна встерить любовь своей национальности и быть счастливыми. Т.к. мы встретили людей другой национальности (причём специально не искав,- просто так получилось.) а отношение к национальности формируется не одним человеком… а систематически повторяющимися явлениями (например албанцы- не все же воры, и арабы-не все террористы, так же как и украинки (русские, молдованки и пр.)- не все проститутки 🙂 Если вы ведёте себя прекрасно, то близкие люди будут вас уважать и так же относиться прекрасно. Но переубеждать «общественное мнение»… один в поле не воин… Умны и образованные люди -всегда относяться хорошо, а остальные… ну и обижаться не стоит… просто не приятно конечно слышать. (в автобусе пристал водитель к одной девушке из украины, со словами типа… тра..ся приехала сюда, а она даже не знала как реагировать на это… не приятно правда?)

  • вот.. типичное поведение людей из «не РФ»… услышать звон, не особо разбираясь — начать качать права….»не от хорошей жизни…. засорять пространство….»
    я вот тоже себя пяткой била.. что мол не понимаю людей, которые живут не там, где родились.. т.к. всегда будет тянуть туда-обратно…
    и была возможность переехать жить в Штаты… (уж получше Италии в финансовом плане), однако нет.. любимый Питер — от него ни ногой… пока мужа не встретила…..
    да ладно это.. на днях у дверей в школу стою, подходит араб- спрашивает про расписание… я ответила.. он дальше «украина? пойдем тра..ся?».. ну русском языке… и кто ж научил…. и откуда такая удивленная реакция была, когда ему отказали…

  • :))) слава богу, я ни разу не сталкивалась с подобными казусами :))

    а по поводу пропасть росия-украина — эт вы не правы, Lexx Ntn :))

    поскольку моя позиция кардинально противоположная 🙂
    я прежде говорила, что Россия — это почти моя вторая родина…
    и в россии у меня очень много друзей..не просто знакомых, а настоящих искренних друзей, к которым я часто езжу в гости..
    вот соскучилась я, например…беру билет на самолёт и через каких-то пару часиков я — в Питере гуляю по Невскому с друзьями:))

    просто когда заходит речь о негативном отношении между р. и у., то я пытаюсь донести до собеседника, что пропасти никакой и нет-то на самом деле… а есть политика и есть масс-медиа, которым из-за каких-то политических передряг выгодно насадить определённую точку зрения широким массам…

  • Анютка ş*ı*m*a*r*ı*k* Alb, здорово, что всё-таки бОльшая часть украинцев понимает эти вещи)

  • да, расизм в лигурии процветает

  • и как это проявляется?

  • по мелочам.
    например, узнав, что вы не итальянка, полицейский будет обращаться на «ты»…

Добавить комментарий